에피소드 35: 리사 케텔슨 - 코베스트로에서 열가소성 복합재 혁신 주도

CW Talks: The Composites Podcast 에피소드 35의 게스트는 중국 상하이 소재 코베스트로(Covestro)의 열가소성 복합재 사업부장이자 마에지오(Maezio) CEO인 리사 케텔슨(Lisa Ketelsen)입니다. 독일에서 자란 케텔슨은 상하이에 거점을 두고 폴리카보네이트 수지 매트릭스의 탄소섬유 테이프로 구성된 코베스트로의 마에지오 제품 라인을 관리합니다.

케텔슨은 코베스트로에서의 경력, 마에지오 제품 라인의 진화, 마에지오의 속성과 응용 분야, 열가소성 복합재가 시장에서 어떻게 진화할지에 대한 견해를 이야기합니다.

CW Talks와의 리사 케텔슨 인터뷰 전문, 2020년 10월 21일 녹음

제프 슬로안 (JS): 안녕하세요 여러분, CW Talks: The Composites Podcast에 오신 것을 환영합니다. 저는 CompositesWorld 편집장 제프 슬로안입니다. 이것은 에피소드 35이고 오늘 게스트는 코베스트로의 열가소성 복합재 사업부장이자 마에지오 CEO인 리사 케텔슨입니다. 리사는 상하이에 거점을 두고 코베스트로의 마에지오 제품 라인을 관리하는데, 이는 폴리카보네이트 수지 매트릭스의 탄소섬유 테이프로 구성됩니다. 리사의 코베스트로 입사 경로, 마에지오 제품 라인, 마에지오의 속성과 응용 분야, 열가소성 복합재가 시장에서 어떻게 진화할지에 대해 이야기하겠습니다. 안녕하세요 리사, CW Talks에 오신 것을 환영합니다.

리사 케텔슨 (LK): 안녕하세요 제프, 여기 와서 기쁩니다. 초대해 주셔서 감사합니다.

JS: 코베스트로에서의 역할과 업무에 대해 말씀해 주세요.

LK: 글로벌 열가소성 복합재 사업부장으로 거의 1년째 일하고 있으며, 우리 브랜드는 마에지오입니다. 제 역할은 글로벌 비즈니스를 구축하고 이끄는 것입니다. 말하자면 다국적 기업 내 스타트업의 CEO 같은 역할입니다. 저는 상하이에 기반을 두고 있는데, 여기가 우리 비즈니스 본부이자 최대 혁신 센터 중 하나입니다. 그러나 아시아뿐만 아니라 미국, 대만, 독일에도 팀원들이 있고 고객 기반도 성장하고 있습니다. 네, 그게 우리가 몇 년간 운영해 온 비즈니스입니다.

JS: 비즈니스 개발 영역에서 몇 명이 일하고 있나요?

LK: 제가 '마에지오 크루'라고 부르는 우리 팀은 생산, R&D, 애플리케이션 개발, 마케팅, 공급망, 제품 관리 등을 포함해 약 90명입니다. 5년 전 회사가 인수되었을 때는 9명이었는데, 꽤 빠르게 성장했습니다.

JS: 좋네요, 많은 성장입니다. 코베스트로는 이전에 바이엘(Bayer)이었거나 바이엘의 일부였습니다. 제가 알기로는 대학 졸업 후 이곳에서만 일하신 것 같은데, 현재 직책 이전에는 복합재 경험이 얼마나 있으셨나요? 어떻게 이 직책을 맡게 되셨고, 무엇이 매력이었나요?

LK: 네, 바이엘이나 코베스트로에서 15년 일했습니다. 꽤 즐거운 여정이었습니다. 어떻게 이 자리에 오게 되었냐면, 열가소성 복합재 비즈니스를 위해 상하이로 이주했을 때입니다. 그동안 다양한 직책에서 일하며 비즈니스에 전체적인 관점을 가져올 수 있었습니다. 초기 경력은 건설 산업의 비즈니스 개발과 마케팅 기능이었는데, 항상 기술적이었습니다. 정말 실무적이고 현실적이며, 복합재도 마찬가지입니다. 이후 경력에서는 새로운 비즈니스 엔티티를 처음부터 구축하는 일을 맡았고, 조달 업무를 해서 테이블 반대편에서도 일해봤습니다. 그래서 이 성장 벤처(사내 스타트업)를 이끌 기회가 왔을 때, 제 기술적 배경과 비즈니스 구축 경험이 잘 맞다고 양쪽 모두 생각했습니다. 정말 신제품을 시장에 출시하고, 다음 챕터의 제품 포트폴리오를 생각하고, 더 강한 팀을 만들고 팀 역량과 비즈니스를 확장하는 일에 몰두하고 있습니다. 그게 저를 여기로 이끌었고, 엔지니어링과 R&T에 강한 발자취를 가진 환상적인 팀과 일하게 되어 기쁩니다. 꽤 강한 기술 인력들이 정말 잘 어우러집니다. 정말 재미있습니다.

JS: 독일 억양이 들리는데, 바이엘의 역사를 고려하면 독일 출신이신가요? 어디 학교를 다니셨나요?

LK: 음, 저는 반은 브라질, 반은 독일인입니다. 하지만 독일에서 고등학교를 마쳤습니다. 브라질에서 태어나 자랐고, 독일에서 고등학교와 대학을 다녔으며, MBA는 영국에서 취득했습니다. 그리고 지금 상하이가 추가되었네요.

JS: 마에지오에 대해 더 이야기해 봅시다. 몇 분 전에 언급하셨는데, 청중을 위해 마에지오가 무엇인지 설명부터 시작하고 소재 자체에 대한 질문 몇 가지 드리겠습니다. 마에지오는 무엇인가요?

LK: 우선 현재 폴리카보네이트 기반 열가소성 복합재의 브랜드명입니다. 2년 전 이 브랜드를 만든 이유는 그 제품 주변에서 많은 개발과 IP 작업을 먼저 수행하고 신제품을 시장에 출시했기 때문입니다. 우리가 열가소성 복합재 분야에서 하는 일은 단방향 테이프 생산, 탄소섬유 기반, 그리고 라미네이트에 집중하는 것입니다. 저는 이게 아이디어의 매력적인 부분이라고 생각하는데, 테이프를 넘어 우리 역량이 고객들과 '튠어빌리티(tunability, 조정 가능성)'라고 부르는 것에 대해 논의할 수 있게 해주기 때문입니다. 고객이 "15도, 45도 이쪽, 90도, 0도, 30도 필요해요, 어떻게 하죠?"라고 하면, 바로 거기서 마법이 일어나고, 그게 마에지오가 나오는 지점입니다. 이름의 유래가 '마에스트로(maestro)'에서 왔는데, 거기서 구성과 튠어빌리티가 나옵니다.

JS: 아시다시피 열가소성 복합재는 새로운 소재가 아닙니다. 하지만 마에지오는 폴리카보네이트를 사용한다는 점에서 시장에서 독특할 수 있습니다. 코베스트로의 폴리카보네이트 역사를 고려하면 놀랍지 않은데, 마에지오가 일반적으로 사용되는 응용 분야에 폴리카보네이트가 주는 최대 장점은 무엇인가요?

LK: 우리 마에지오 UD 테이프와 시트가 주는 최대 장점은 수지에서 오는데, 이 경우 매우 다른 수지입니다. 맞습니다, PA와 PP 등 다른 옵션들이 오랫동안 시장에 있었습니다. 하지만 폴리카보네이트는 우리 소재에 강인함, 강성, 좋은 표면 품질을 결합해 줍니다. 클래스 A 표면 구현이 더 쉽습니다. 우리는 다양한 코팅 솔루션, 표면 솔루션에 많은 작업을 합니다. 이런 것들의 조합을 정말 찾고 있다면 우리 소재가 역할을 합니다. 또한 비교 대상에 따라 치수 안정성의 장점도 있습니다. 다른 폴리머와 비교해 수분 흡수 문제가 적습니다. 그래서 전반적으로 시장에서 장점이 있습니다. 폴리카보네이트 복합재가 가장 큰 응용 범위는 아니지만, 꽤 성장이 있고 우리가 그 역할을 만드는 데 참여하고 싶었습니다. 또 다른 부분은 특히 전자 분야로 갈 때 난연 특성을 구현할 수 있다는 점입니다. 이는 오늘날 이미 폴리카보네이트를 사용하는 많은 업체들이 우리 원료 복합재와 결합한 솔루션을 찾는 큰 이유입니다. 네, 하지만 우리가 폴리카보네이트만으로 멈추지는 않았습니다. 처음에 폴리카보네이트 주변에 자산을 구축했지만, 더 넓은 제품 포트폴리오를 탐구할 다른 역량과 R&D 역량도 있습니다. 또한 다른 수지 타입과 섬유 타입도 사용할 수 있게 해줍니다. 모든 응용 분야가 같은 답을 요구하지 않기 때문입니다. 그래서 그 부분을 기대하고 있습니다.

JS: 폴리카보네이트로 비용 이점도 있는지 궁금합니다. 열가소성 복합재를 생각하면 보통 PEEK, PEKK 등 상대적으로 비싼 소재를 떠올립니다. 폴리카보네이트는 다른 열가소성 수지에 비해 일종의 범용 소재라고 할 수 있는데, 이 소재로 제조된 제품에 비용 이점을 주나요?

LK: 네, 특정 소재 대비 제품 이점을 줄 수 있습니다. 하지만 특정 응용 분야로 고객과 이야기할 때는 수지만의 문제가 아닙니다. 탄소섬유와 블렌딩하면 탄소섬유 비용이 여전히 우세합니다. 그러면 시트나 라미네이트, 테이프가 전체 부품 비용을 얼마나 낮출 수 있느냐의 문제가 됩니다. 비용-성능이죠. 예를 들어 코팅 응용 분야에서 우리 경우 특정 코팅 작업을 절약할 잠재력이 있음을 보았습니다. 그래서 최종 부품 관점에서 비용을 낮추는 게 어디인지 전체 부품을 보고 생각하려 합니다. 수지 자체, 폴리카보네이트 자체는 일부 측면에서 범용화되어 있지만, 예를 들어 난연 방향으로 가면 좀 더 복잡해지고 연구가 많이 필요합니다. 그래서 데이터는 정말 부품 비용에 달려 있습니다. 이게 우리가 가장 추구하는 것입니다.

JS: 마에지오가 특정 탄소섬유나 유리섬유로 표준화되어 있나요? 아니면 중립적으로 다양한 옵션을 제공하나요?

LK: 아니요, 우리는 중립적입니다. 우리가 프로세스를 설계한 방식은 변경하고 다른 옵션을 볼 수 있는 역량을 갖추는 것입니다. 하지만 단순화를 위해 처음에는 우리 공정에서 잘 작동하는 꽤 좋거나 매우 호환되는 섬유들을 고수합니다. 그건 시작점일 뿐이죠. 전반적으로 우리는 다른 파트너들의 다양한 섬유 타입도 탐구하게 되어 기쁩니다. 우리는 그에 대해 중립적입니다.

JS: 열가소성 테이프 제조의 과제 중 하나, 적어도 항공우주 같은 시장에서는 테이프 품질이 때때로 열경화성 테이프만큼 높지 않다는 점입니다. 열경화성 테이프는 더 긴 역사와 개발이 있기 때문입니다. 코베스트로가 이를 어떻게 관리하는지, 마에지오 소재 제조에 과제인지, 아니면 이 테이프들을 생산하는 데 사용되는 기술은 무엇인지 궁금합니다.

LK: 음, 우리는 섬유 산업, 폴리카보네이트 산업에서 기본적으로 구현된 여러 트레이드오프에 대한 기술을 사용합니다. 그래서 시장에 있던 것들을 중심으로 기술을 모았고, 당연히 시간이 지나며 반복하고 개선해 왔습니다. 현재 우리 포트폴리오에서 어디에 와 있냐면, 항공우주는 별개 문제입니다. 현재 우리는 스포츠, 신발, 전자, 자동차, 소비재에 집중하고 있습니다. 작은 부품에서 큰 부품으로 가기 위해 우리가 어디에서 왔는지 이해하며 이 시장들을 공략하고 있습니다. 그렇게 하면서 개선하고 있는데, 그게 제품이 좋지 않다는 뜻은 아닙니다. 제품은 그 응용 분야에 매우 잘 맞습니다. 항공우주가 그냥 별개 문제일 뿐입니다. 그럼 거기도 PC가 그 공간에서 올바른 수지인가에 대한 논의가 추가됩니다. 하지만 일반적으로 말하면, 정말 정말 완벽한 테이프를 제조하는 건 확실히 어렵습니다. 많은 업체들이 실패하거나 고객에게 제공하지 못하는 것을 보았습니다. 하지만 지금까지 시장에서 거둔 최신 성공들, 파일럿 제품에서 파일럿 테이프에서 대량 생산 테이프로, 소규모에서 대규모로 가져오면서, 기대했던 품질을 테이블에 올려놓거나 심지어 초과 달성했습니다. 그걸 해낸 것을 매우 자랑스럽게 생각합니다. 하지만 많은 작업이 필요하고, 많은 학습 곡선과 파트너들과의 반복이 필요합니다.

JS: 응용 분야를 언급하셨는데, 지금 그 이야기를 해보죠. 스포츠 용품 시장도 언급하셨습니다. 마에지오의 최근 몇 년간 빈번한 용도 중 하나가 운동화의 카본 파이버 인서트입니다. 최근 시장에 나온 이 소재를 사용한 신발이 앤타(Anta) 제조의 KT6 농구화인데, 처음에는 아시아에서만 판매된 것으로 알고 있습니다. 왜 이 용도가 마에지오에 그렇게 매력적인가요?

LK: 우리는 2년 동안 앤타와 그 특정 제품을 개발해왔고, 많은 업체들이 그런 성능 제품을 꽤 오랫동안 개발합니다. 그건 놀라운 일이 아닙니다. 코베스트로는 실제로 꽤 오랫동안 다양한 소재로 신발 산업에 있었습니다. 폴리우레탄 폼, 열가소성 폴리우레탄 섬유, 3D 프린팅 등, 제 동료들이 좌우에서 이미 신발 제조사들과 많은 접점을 가지고 있습니다. 열가소성 복합재는 우리가 회사로서 그 포트폴리오에 추가하는 다음 단계입니다. 우리는 디자이너들과 초기 단계부터 전체적인 논의를 하려 합니다. 그래서 기존 시장 접근성이 도움이 됩니다. 네, 하지만 왜 그 특정 경우에 복합재인가? 앤타는 아시아에서 선두에 있으며 퍼포먼스 신발로 나아가고 있습니다. 개발 팀이 믿을 수 없을 정도로 혁신적입니다. 고객을 위해 새로운 제품을 개발하는 데 믿을 수 없을 정도로 갈망합니다. 고성능 소재에 대한 요구사항이 정말 높습니다. 우리가 논의에 들어갔을 때, 왜 마에지오? 그게 어떻게 말이 되나? 답은 앞서 말한 높은 튠어빌리티입니다. 앤타와 많은 반복 라운드를 거쳐 샨크(shank)에 최적의 레이업 설계를 정말 찾아냈습니다. 앤타가 그 농구화에 특별히 원했던 비틀림 힘을 받아내고 한 방향으로는 강성, 다른 방향으로는 유연성을 허용하도록 강성을 정확히 튜닝할 수 있었습니다. 전형적인 0/90도 레이어를 넘어섭니다. 우리는 긴 기간 동안 레이업들을 가지고 놀다가 완벽한 제품으로 돌아왔습니다. 모든 파트너 고객과 우리는 신발 산업의 선을 따라 정말 일합니다. 다른 성능, 비용 옵션들을 작업하고, 그들이 달성하고자 하는 것을 보고, 운동선수들이 테스트를 돌리면 다시 하고. 그리고 성능 측면의 비용 부분은 이것을 대규모로 가져오는 것입니다. 그래서 우리는 파일럿 규모에서 개발, 개발, 개발을 진짜로 합니다. 그리고 대량 생산으로 가져왔고, 그게 수백만 켤레의 신발을 만드는 앤타 같은 업체에게 매력적입니다. 기존 에폭시 기반 열경화성에서 벗어나 수백만 켤레의 대량 생산 제품으로 이동하여 다른 신발 켤레와 정확히 같은 제품을 만듭니다.

JS: 샨크가 무엇인지 설명해 주실 수 있나요? 대략적인 치수는? 그리고 농구를 위해, 신발뿐만 아니라 선수에게 무엇을 해주나요? 어떻게 제조되는지 설명해 주세요.

LK: 네, 치수로는 - 이제 인치를 원하실 텐데 - 대략 15cm x 5cm 정도입니다. 샨크의 약 30%는 실제로 볼 수 있습니다. 고객이 만지고 느낄 수 있고, 70%는 반투명 밑창 속에 숨겨져 있습니다. 그것도 요구사항 중 하나였는데, 그 제품에 성능 특성뿐만 아니라 미학도 부여하기 위함이었습니다. 농구 선수에게 무엇을 해주나요? 앤타는 여기서 필요를 매우 정확히 했습니다. 그 소재의 강성과 비틀림 특성을 제한된 유연성과 굽힘과 결합하길 원했습니다. 정말 빠르고 좌우 움직임을 할 때 선수를 안전하게 지키기 위함이었습니다. 그래서 그게 거대한 안전과 강성 주제였고 비틀림에 초점 맞췄습니다. 그리고 다양한 디자인 반복을 통해 탄소섬유가 보이게 하면서도 샨크 자체의 성능을 타협하지 않는 미학이 들어왔습니다.

JS: 고속 또는 대량 제조를 언급하셨습니다. 이 응용 분야에서 어떻게 달성되나요?

LK: 다른 모든 프로젝트처럼, 프로토타입 단계가 있고, 어느 시점에서 앤타가 설계 단계를 마무리하며 '좋아, 이제 신발을 준비하고 특정 시점에 적절한 양을 공급해야 해'라고 말했습니다. 그리고 우리는 그냥 대량 생산 라인으로 가져가서 생산했고, 그걸 몰더들에게 보냈고 그들이 앤타 특유의 디자인을 입혔습니다. 이 경우 열성형되었고, 그 후 신발에 내장되어 매장으로 갔습니다.

JS: UD 테이프 레이업이 꽤 자동화된 공정인가요?

LK: 네, 대량 생산을 이야기할 때 그렇습니다. 기본적으로 3단계 접근법이 있습니다. 테이프를 생산하고, 조립 라인이 있는데, 기본적으로 우리 테이프들이 로봇에 의해 절단되어 필요한 다양한 각도에 배치됩니다. 그리고 그 다양한 각도의 테이프들, 테이프 롤들을 라미네이션 라인으로 가져가 연속 공정으로 고객이 필요한 크기로 시트를 절단해 출하합니다. 완전 자동화입니다.

JS: 신발 샨크를 넘어, 마에지오에 적합하다고 보는 다른 응용 분야와 시장, 그리고 무엇이 그것들을 매력적으로 만드는지 궁금합니다.

LK: 오늘날 우리가 있는 위치에서 폴리카보네이트 기반 비즈니스를 생각하면, 네 가지 핵심 세그먼트를 공략하고 있고 고객 기반에서도 보입니다. 스포츠 및 신발, 전자, 자동차, 소비재(여행가방 응용 포함). 그게 네 영역입니다. 일부는 수명 주기가 짧고, 일부는 긴데, 우리 쪽에서 다른 제품 유형도 시장에 내놓기 좋은 조화입니다. 하지만 모두 공통적으로 강성과 경량화를 결합하는 특정 니즈가 있고, 우리가 '아름다운'이라고 부르는 표면 요건도 있습니다. 그게 우리가 보는 세그먼트들의 공통점입니다.

JS: '아름다운 표면'이라고 하셨는데, 앞서 폴리카보네이트로 가능한 표면 품질에 대해 말씀하신 걸 가리키는 건가요?

LK: 정확히 그렇습니다. 자동차 산업 예를 드릴게요. 우리는 생산 준비된 솔루션을 가지고 있는데, 중국 여기의 전기차 회사 네오(Nio)가 있습니다. 꽤 빠르게 성장하고 있고, 이 공간에서 혁신에 있어 로컬 자동차 제조사로서 선도하고 있습니다. 그들은 휠 블레이드를 정말 찾고 있었는데, 높은 속도와 휠 블레이드에 필요한 내화학성만 견디는 게 아니라, 그 부품이 디자인 랜드마크가 되고 브랜드의 스포츠 룩을 만드는 출발점이 되길 원했습니다. 그래서 표면에 꽤 높은 요구사항이 있었습니다. 특정 부품에서 섬유가 어떻게 보이는지에 대한 꽤 강한 아이디어가 있어서, 그게 탄소섬유 기반 제품임을 정말 보여주면서 동시에 클래스 A 표면을 갖길 원했습니다. 디자인에 몇 번의 반복을 거쳐 마무리가 정말 예쁘게 나오게 했습니다. 그것도 특정 코팅을 위에 추가한 자동차 외장 부품인데, 그들이 거기서도 특정 무광 룩을 원했기 때문입니다. 그리고 거기서 자동차 인테리어로 가져갔고, 미래 자동차의 초박형 테이블 같은 인테리어 컨셉을 개발 중입니다. A에서 B로 가는 것만이 아니라 일하거나 노트북을 활용하거나 일정 정도의 휴식 공간으로도 자동차 인테리어를 활용하는 컨셉입니다. 그걸 엔겔(Engel)의 슈나이더 박사와 기술 주변에서 개발했습니다. 어떻게 최대한 슬림하게 만들고, 제품 자체의 성능을 보완하는 정말 정말 좋은 표면을 만들지. 자동차 외장에서 인테리어로 가는데, 열가소성으로 자동차 산업에서 이런 표준을 정말 구현하는 건 믿을 수 없을 정도로 어렵지만, 폴리카보네이트로는 운 좋게도 가능하고 우리가 이미 자동차 비즈니스에 가진 많은 지식을 활용할 수 있습니다.

JS: 표준을 정립하기 어렵다고 하셨는데, 그게 무슨 뜻인가요?

LK: 우리 폴리카보네이트 탄소섬유 기반 UD 테이프나 라미네이트로 꽤 새로운 제품을 가지고 있기 때문입니다. 그래서 어떤 코팅 타입이 잘 작동하는지, 표면 마감을 어떻게 하는지, 어떻게 가장 비용 효율적으로 하는지, 라미네이트를 어떻게 사용하고 부품이나 테이블 등을 열성형하는지, 현재 영역에서 어떤 수단과 방법으로 표면을 정말 완벽하고 미학적으로 기쁘게 만들어 자동차 디자이너가 정말 놀랄 수 있게 할지, 나중에는 고객도. 표준 응용 분야라면 아마 묻지 않을 많은 질문들이 있습니다. 그 지식이 이미 거기 있으니까요. 이 제품들 개발하면서 우리는 많이 배웠고, 업계 핵심 플레이어들과 파트너십을 맺어 그걸 알아냈습니다. 이제 우리는 답을 가지고 있습니다. 하지만 분명히 그곳에서 최적의 솔루션을 찾는 데 시간도 좀 걸렸습니다. 이제 우리는 준비되었습니다.

JS: 기본적으로 마에지오가 소재로서 비교적 젊어서, 시장에서 이 소재에 대한 경험이 제한적입니다. 그래서 이 제품들이 개발되면서 꽤 많은 개발을 직접 하고 계신 거군요.

LK: 네, 하류 개발과 애플리케이션 관점에서요. 그리고 우리는 종종 업계와 상관없이 밸류 체인이 열경화성 수지만큼 성숙하지 않음을 발견합니다. 맞습니다. 그래서 우리는 올바른 파트너를 찾아 협력하고, 경험을 공유하고 쌓아 최종 부품에 도달하는 데 많은 노력을 기울입니다. 정말 혁신적인 아이디어를 가져오는 좋은 파트너들을 많이 찾았습니다. 하지만 분명히 우리가 지난 몇 년간 집중해 온 것이고, 미래에도 계속 집중할 것입니다. 고객이 진짜 원하는 최적의 솔루션을 찾기 위해서는 밸류 체인에서 파트너십을 맺는 것이 필요합니다. 그리고 그게 좋은 일이라고 생각합니다. 혁신이 거기서 나오니까요. 양쪽 모두 새로운 소재 클래스를 이해하는 데 도움이 됩니다. 그리고 우리가 완전히 새로운 수지를 개발하거나 새로운 수지 타입을 시장에 내놓을 순간을 위해 무엇을 주의해야 할지 살짝 엿볼 수 있게 해줍니다. 이미 어떻게 대처할지 아니까요. 그게 라인을 따라 파트너십을 구축하는 이점입니다.

JS: 휠 응용 분야를 언급하셨는데, 그 휠 응용이 카본 파이버의 미학과 좋은 표면 마감, 클래스 A 마감을 활용한 것 같고, 인테리어의 테이블 응용은 미학만큼 강도와 강성 특성을 활용한 것 같습니다. 고객들과 상호작용할 때, 카본 파이버의 미학적 측면 대 성능 또는 구조적 측면에서 얼마나 많은 끌어당김이 있는지 궁금합니다.

LK: 그 질문 좋아요. 제 팀에도 고객 만날 때 계속 물어보는 질문입니다. 정말 케이스 바이 케이스입니다. 네오의 경우 CMF 팀, 디자이너들이 새로운 느낌, 새로운 룩, 새로운 디자인 요소를 강하게 추진했습니다. 테이블로 왔을 때는 50kg 하중을 견디면서 너무 많이 굽히지 않는 매우 얇고 매우 강한 테이블을 찾았습니다. 동시에 초미학적으로도 만족스러워야 했습니다. 두 가지 표면 타입을 매칭하는데, 한 부분은 피치 블랙이고 테이블 한 부분은 정말 섬유를 보여줍니다. 그래서 그 요소도 들어왔습니다. 초점의 요구사항은 다른 각도에서 왔는데, 처음엔 기능성 관점에서 더 왔습니다. 반면 네오와 휠 블레이드 예에서는 디자이너들이 업계에서 본보기를 세우려 정말 애썼습니다. 우리가 엔지니어링 팀이나 디자이너 팀과 이야기할 때 중립적이라고 말하는 건, 둘 다 강점이 있고 둘 다 관점이 있습니다. 그리고 양쪽 논의가 같은 논의로 이어집니다. 좋아, 제품이 어떤 성능을 가져올 수 있나? 어떻게 가공하나? 그리고 내 차량이나 신발이나 뭐든 다른 부품들과 비교해 어떻게 활용할 수 있나. 그래서 우리는 기꺼이 두 언어, 기술적인 거나 디자인적인 거나 둘 다 합니다. 우리 팀에서도 그 두 언어를 꽤 잘 구사해 양방향으로 갈 수 있습니다.

JS: 흥미로운 이분법이네요. 지리에 대해 좀 이야기해 봅시다. 앞서 언급하셨듯 상하이에 거점을 두고 계시고, 코베스트로는 마에지오 소재로 아시아 시장을 공략했음이 분명합니다. 이 제품이 그 시장에 그렇게 잘 맞는 이유는 무엇인가요? 코베스트로에서 마에지오 사용에 중요하게 고려하는 다른 지리적 시장은 어디인가요?

LK: 팬데믹을 고려하면 이 질문이 더 흥미로웠습니다. 음, 저는 우리 시작점이 앞서 언급한 네 가지 전략 세그먼트에 집중하는 것이었다고 봅니다. E&E, 소비재, 자동차, 스포츠 신발. 많은 활동이 여기 아시아에서 일어납니다. 하지만 다른 영역 탐구할 때, 예를 들어 헬스케어와 헬스케어 공간, 미국에서도 그런 역학에 있어 발자취가 있습니다. 그래서 아시아에서 시장 측면에서 시작했는데, 코베스트로 비즈니스 본부가 여기 있고, 우리가 놀고 싶은 핵심 세그먼트들에 있어 여기 아시아에서 많은 견인력을 보기 때문입니다. 그리고 독일에 더 큰 팀이 있는데, 소비재뿐만 아니라 특히 대형 독일 자동차 브랜드들 때문에 자동차에도 많은 초점을 뒀습니다. 그게 발자취가 시작된 곳이기도 합니다. 독일에 우리 생산 측도 있고, 마에지오 제품 최대 R&D 센터도 독일에 있습니다. 하지만 그건 기술적인 문제일 뿐입니다. 가장 중요한 건 우리 고객과 시장이 어디냐는 겁니다. 그 문제로, E&E에서 더 강한 발자취를 위해 대만에도 역할을 구축했습니다. 특히 인도 소비자 전자 공간에서도 많은 결정이 내려지고 제품 개발이 시작되기 때문입니다. 그리고 미국에서도 시장 개발과 애플리케이션 개발 활동이 있습니다. 제품 측면에서 더 많은 발자취가 필요한 영역에서는 유통업체들과 파트너십을 맺어 시장 접근성을 더 좋게 하고 더 긴 밸류 체인을 가지려 합니다. 그래서 꽤 여러 나라에 진출해 있지만, 정말 이 아시아 발자취가 중요합니다.

JS: 잠시 전 팬데믹을 언급하셨습니다. 전 세계에 흩어진 90명의 직원들을 고려할 때, 팬데믹이 하는 일의 종류에 미친 영향에 대한 평가는 어떤가요? 다른 시장에서 어떻게 전개되고 있는지 평가는요?

LK: 지난 7, 8개월 동안 시장에서 활동들을 경험한 방식은, 중국에서 처음에 상당히 둔화됐습니다. 2-3개월 동안. 그리고 갑자기, 저는 그게 없었을 거라고 예상 못했지만, 갑자기 여기 중국에서 내일이 없는 것처럼 확 살아났습니다. 여기 혁신 잠재력과 중국이 신제품을 시장에 내놓기 위해 반복하려는 의지는 일반적으로 믿을 수 없을 정도로 높습니다. 하지만 팬데믹 영향이 좀 가라앉은 4, 5월쯤, 사람들이 나가서 고객 만나고 할 수 있게 되자, 정말 믿을 수 없을 정도로 빠르게 살아났습니다. 그게 꽤 인상적이었습니다. 반면 유럽과 미국에서는 우리가 시작한 많은 논의들이 여전히 진행 중입니다. 그게 좋은 부분입니다. 하지만 특정 지연이 있을 거라 예상합니다. 하지만 개발 주기가 좀 더 긴 비즈니스에서는 좀 기다리는 게임이죠, 특히 그 두 지역에서는. 하지만 여전히 모든 사람들이 혁신을 가져오고, 이전에 했던 걸 보고 다르게 하려는 의지가 있습니다. 열가소성 복합재 솔루션은 여전히 거기에 있습니다. 하지만 중국이 그냥 아주 빠르게 '좋아, 지금 하자'로 전환하는 게 보입니다. 그게 아주 흥미로운 역학입니다. 그리고 음, 최소한 중국 자체 내에서, 다른 모든 나라처럼 현재 폐쇄된 나라로서, 현재 시점에서 큰 제한 없이 국가 내 이동이 가능하다는 게 도움이 됩니다. 그래서 만약 일이 - 손가락 꼬며 - 지금 상태로 유지된다면, 중국이 다른 지역보다 확실히 더 빠르게 회복할 거라고 믿습니다. 그게 제가 지난 8개월간 본 것에 기반한 겸손한 추측입니다. 하지만 네, 미래에 무슨 일이 일어날지 예측할 수 있으면 좋겠네요. 그냥 지금까지 본 것에 기반한 최선의 추측일 뿐입니다.

JS: 마에지오로 잠깐 돌아가서, 몇 분 전 다른 수지 시스템 개발 가능성을 언급하셨습니다. 앞으로 몇 년간 이 소재 계획은 무엇인가요? 현재 마에지오의 도달 범위 밖의 다른 응용 분야가 화학 변화로 포착 가능하다고 보시나요? 이 소재로 어떤 진화를 기대하시나요?

LK: 앞으로 몇 년간 우리의 최우선 과제는 앞서 언급한 핵심 세그먼트들에서 성장하는 것입니다. 그리고 가고 싶은 몇 가지 방향들이 있습니다. 하나는 우리 소재를 더 최적화하는 것, 어떻게 더 가볍게 만들까? 어떻게 더 얇게 만들까? 어떻게 더 강한 테이프를 만들까? 오늘 가진 소재로 놀면서 더 좋게 만들거나 그 범위 내에서 다른 포트폴리오를 제공하는 것. 표면에 대해 이야기하죠. 다른 표면 클래스, 표면 품질들, 클래스 A든 다른 텍스처든, 완전히 다른 효과들이, 일부 디자이너들이 항상 우리에게 줍니다. 일부는 그들이 보고 싶어하는 것에 대한 통찰을 줍니다. 그리고 우리는 그 선을 따라 생각하고, 어떻게 구현할지 우리 나름대로 연구합니다. 그래서 표면 부분에서도 많은 견인력을 봅니다. 그리고 폴리카보네이트가 난연성에서 좋은 성능을 보이므로, 그 방향으로 연구를 확장하거나 탐구하고 싶습니다. 오늘 전자에서 하는 걸 활용해, 자동차라고 부르지 말고 모빌리티, 운송 영역 등으로 조금 가보고 싶습니다. 그게 오늘 가진 걸 키우는 방향이 될 겁니다. 그래서 오늘 가진 거 주변에서 시장에 더 섹시하게 만드는 게 그 주변입니다. 하지만 그 이상으로, 마에지오가 이 세그먼트들 내에서 더 넓은 응용 분야의 요구를 충족하도록 진화하길 원합니다. 다른 니즈에 대응하는 거죠. 그게 무슨 뜻이냐면, TPU 같은 수지 타입들을 정말 들여다보는 겁니다. 거기서 첫 개발 타입들로 시장에서 많은 견인력을 했습니다. 유리섬유 타입들 들여다보기. 유리섬유/PC나 유리섬유/TPU가 뭘 할 수 있을까? 그게 우리가 밟고 싶은 다음 자연스러운 단계입니다. 하지만 전반적으로 중요한 한 가지는 우리가 반드시 모든 걸 우리 스스로나 내부에서 하고 싶진 않다는 겁니다. 우리는 업계 파트너들과 적극적으로 협력해 고객 니즈에 최적화되어 더 빠르게 함께 올바른 솔루션을 찾으려 합니다. 그리고 세 지역 - 미국, 유럽, 아시아 - 에서 정말 더 깊이 파트너십과 협력으로 나아가고 거기서 우리가 함께 활용할 수 있는 기회들을 보고 싶습니다.

JS: 파트너십이라고 하실 때, 어떤 종류의 조직이나 회사들을 염두에 두시나요?

LK: 밸류 체인 자체를 따라갈 수도 있습니다. 몰더들, 코팅 회사들, 슬리팅 회사들, 가공 관련해서 뭐든 있을 수 있습니다. 장비, 기계 제조사들도 될 수 있습니다. 하지만 적층 제조 방향도 있는데, 거기서 많은 견인력을 봅니다. 그래서 거기에서도 우리가 함께 작업할 수 있는 많은 혁신 잠재력이 있다고 믿습니다. 그리고 소재 각도에서, 직물로 작업하는 엄청난 복합재 회사들이 있습니다. 그러면 멀티 소재 접근법이죠. 우리 솔루션을 다른 회사의 솔루션과 의미 있게 어떻게 결합할까? 그 회사가 어쩌면 다른 섬유, 다른 수지 타입, 다른 마감 등을 가질 수 있습니다. 그건 좀 더 먼 길이지만, 우리는 그걸 탐구하는 데도 열려 있습니다.

JS: 바쁘신 것 같고, 꽤 오랫동안 바쁘실 것 같습니다.

LK: 음, 그렇길 바랍니다. 네, 그렇길 바랍니다.

JS: 자, 리사. 오늘 CW Talks에 참여해 주셔서 감사합니다. 저와 이야기해 주셔서 정말 감사합니다.

LK: 음, 제프, 감사합니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 그런 토크들을 정말 좋아하고, CW가 하는 일을 정말 좋아합니다. 그래서 오늘 여기 있게 되어 기쁩니다. 미국에서 앞으로 몇 주간 모두 잘 되시길 바랍니다. 그리고 곧 다시 만날 수 있길 바랍니다.