CW Talks 팟캐스트 – 에피소드 34: 솔베이 복합소재 사장 카르멜로 로 파로

CW Talks: 복합소재 팟캐스트 34번째 에피소드의 게스트는 솔베이 복합소재(미국 조지아주 알파레타)의 사장 카르멜로 로 파로입니다. 이탈리아 태생인 그는 대부분의 경력을 사이텍(Cytec)에서 보냈으며, 2015년 솔베이가 사이텍을 인수한 후 솔베이에서 근무해 왔습니다. 그는 5년간 사장직을 맡고 있으며 주로 솔베이의 미국 조지아주 알파레타 사무실에서 근무합니다.

카르멜로는 CW와의 인터뷰에서 복합소재 업계에 입문하게 된 계기, 사이텍과 솔베이에서의 경력, 리더십 철학, 코로나19 시대의 항공복합소재 발전 전망, 복합소재 활용을 진화시키는 컴퓨팅 파워의 부상, 자동차 시장에서 복합소재 사용 확대 전망, 복합소재 산업에서 교육의 중요성 증대 등에 대해 이야기합니다.

CW Talks와의 카르멜로 로 파로 인터뷰 전문, 2020년 9월 24일 녹음

제프 슬론 (JS): 시작해 보죠. 복합소재 업계에서 오랜 경력을 쌓으셨습니다. 처음엔 사이텍에 계셨고, 몇 년 전 솔베이가 사이텍을 인수한 후 솔베이로 오셨습니다. 하지만 사이텍 이전, 1990년대 초반 이탈리아 대학 시절부터 복합소재를 접하셨는데, 복합소재 산업 역사상 비교적 이른 시기입니다. 처음 복합소재에 끌린 이유가 무엇입니까?

카르멜로 로 파로 (CLF): 좋은 질문입니다. 저는 항상 새로운 영역과 미지의 분야를 탐험하고 일하는 것을 좋아해 왔습니다. 복합소재가 매력적이었던 이유는 궁극적으로 매우 젊은 신기술로서 수많은 기회가 있기 때문입니다. 엔지니어로서 복합소재가 가진 수많은 자유도를 바라보는 것은 정말 매혹적이고 흥분되는 일입니다. 여러 층이 있고, 최종 방향을 변경할 수 있으며, 층 사이에 무언가를 도입할 수 있고, 원하는 어떤 형태든 만들 수 있는 자유가 있습니다. 금형만 만들 수 있다면 섬유 종류, 수지 종류를 바꿀 수 있습니다. 그리고 저는 자연계의 구조들, 나무의 줄기, 인간의 골격 등이 수천만 년 진화를 통해 나온 매우 효율적이고 스마트한 구조라고 생각해 왔습니다. 복합소재를 볼 때, 앞서 언급한 이런 자유도들 덕분에 자연계에서 보는 것만큼 효율적이고 효과적인 구조를 만들 엄청난 잠재력이 있다고 봅니다. 저에게 그건 정말 큰 영감입니다. 엔지니어로서 아주 고무적인 일이죠. 그리고 그건 업계에 몸담은 내내 제 사고의 일부였습니다. 이 놀라운 잠재력을 가진 복합소재 기술에서 진정한 가치를 끌어내는 것 말입니다.

JS: 흥미롭다고 하셨지만, 때로는 좀 벅차게 느껴지기도 하지 않나요?

CLF: 절대적으로 그렇습니다. 복합소재의 복잡성 수준이 제대로 다루어지지 않으면 걸림돌이 될 수 있다고 봅니다. 하지만 오늘날 우리는 1990년대 초 대학 시절에는 없었던 엄청난 컴퓨팅 파워를 갖추고 있습니다. 이제 컴퓨팅 파워가 믿을 수 없을 만큼 성장했습니다. 이 컴퓨팅 파워를 머신러닝, 인공지능, 이 분야의 모든 발전과 결합하면 이 복잡성을 이해하고 활용할 수 있다고 믿습니다. 바로 거기서 새로운 디지털 기술이 가치를 창출합니다. 이 복잡성을 이해시키고, 우리가 소위 '블랙 메탈(금속 대체)'에서 획기적으로 벗어나 복잡성을 모델링하고 정의하며, 그것을 두려워하는 대신 실제로 활용할 수 있게 해줍니다.

JS: R&D와 제품 개발로 시작하셨고, 지금은 솔베이 복합소재 사장이십니다. 꽤 큰 변화인데, 20년 전 누군가가 2020년에 당신이 솔베이 복합소재 사장이 될 거라고 말했다면 반응이 어땠을까요? 그리고 지금 하는 일을 사이텍/솔베이 조직에서 처음 R&D를 시작했을 때와 어떻게 비교하시나요?

CLF: 그랬다면 아마 웃으면서 꿈도 꾸지 못할 일이라고 했을 겁니다. 1998년 인턴으로 이 업계에 발을 들였고, 몇 번의 인수합병을 거치며 계속 남았습니다. 어릴 적 우주 여행, 특히 우주 왕복선에 완전히 매료되어 있었죠. 수많은 우주 왕복선 그림을 부스터와 본체까지 그려가며 그렸습니다. 이 업계에 들어왔을 때, 부스터용 소재 개발, 대기권 재진입을 견디는 소재 개발로 그 프로그램을 가능하게 한 우리 회사 사람들과 만나고 이야기할 수 있었던 것 자체가 어린 시절 꿈이 이루어진 것이었습니다. 그들과 함께 일하며 배울 수 있었던 건 절대적인 꿈이었죠. 솔직히 더 바랄 게 없었습니다. 그래서 언젠가 이 비즈니스에 있는 이 놀라운 인재들을 이끌게 될 거라고는 상상도 못 했습니다. 질문하신 두 번째 부분으로 가보죠. 제 경력 내내 직함이나 명예, 돈에 동기부여된 적은 없습니다. 그리고 그게 대부분의 사람들에게도 진실이라고 깊이 믿습니다. 저는 항상 사람들에게서 최상의 것을 끌어내고, 믿을 수 없을 만큼 어려운 미션을 수행하려는 고객들이 그 미션을 달성하도록 돕는 데 동기부여되어 왔습니다. 그래서 지금 하는 일을 돌아보면, 여러 면에서 몇 년 전 처음 시작했을 때 R&D에서 하던 일과 매우 비슷합니다. 공통분모는 여전히 같습니다. 미지의 영역에서 매우 어려운 문제들을 해결할 기술을 개발하기 위해 사람의 힘을 활용하는 것. 그건 변하지 않았습니다. 하지만 변한 것도 있습니다. 제 일을 볼 때, 그건 제가 경력 초반에 멘토로부터 전해 들은 것이고, 그분께 큰 빚을 지고 있습니다. 그 분은 마이크 몰리뉴(Mike Molyneux)라는 분인데, 제가 1998년 입사했을 때 이 비즈니스의 사장이셨습니다. 마이크가 저처럼 어린 인턴에게 하루 종일 뭐 하는지 묻는 아주 짓궂은 질문을 던졌을 때, "내 하루 대부분은 사람 문제(people matters)를 다루는 데 쓴다"고 하셨습니다. 당시엔 큰 깨달음이었고, 사실로 입증되었습니다. 지금 제 일을 보면, 할 일이 있고 결정을 내리지만, 하루 종일 정말 많은 시간을 사람들과 보냅니다. 새 프로젝트를 시작할 때 가장 먼저 생각하는 건 목표나 일정이 아니라 그 프로젝트에 투입될 사람들입니다. 사람들이 질문, 의견, 반론을 가지고 저를 찾아오고, 저는 거기에 많은 시간을 할애합니다. 그게 저에게 바뀐 점입니다. 업무와 행동, 심지어 결정에 쓰는 시간은 훨씬 줄고, 사람들과 보내는 시간은 훨씬 늘었습니다. 제 멘토가 일찍이 그 길을 보여줘서 그 중요성을 보고 깨달을 수 있었던 것에 깊이 감사합니다.

JS: 사람 관리를 말씀하실 때, 새 프로젝트나 프로그램을 생각하고 그에 맞는 사람들을 생각하신다고 했는데, 그건 조직 내 어떤 사람들이 프로젝트나 프로그램 요구사항에 따라 특정 업무에 가장 적합한지 생각하신다는 뜻 같습니다. 그건 개인별 강점, 약점, 관심사, 좋아하는 것, 싫어하는 것을 꽤 잘 이해하고 있어야 가능할 텐데요. 동시에 사람들을 편안한 영역 밖으로 끌어내어 과거에 해보지 않은 일을 하게 하고 싶으실 겁니다. 그런 모든 게 고려되나요? 사람 관리할 때 어떻게 생각하시나요?

CLF: 네, 몇 가지 생각을 공유하겠습니다. 첫째, 프로젝트 예를 들었지만, 저는 프로젝트 시작뿐만 아니라 매일 우리 공장에서 고객에게 납품할 제품을 만드는 모든 사람들을 포함해 많은 다른 영역에서 사람들을 생각합니다. 말씀하신 점으로 돌아가서, 저는 하나의 단순한 믿음이 있습니다. 당신의 지식보다 당신의 태도와 행동이 훨씬 더 중요합니다. 이게 의미하는 건, 결국 올바른 행동, 올바른 태도, 올바른 리더십을 보여준 사람들이라면 거의 모든 프로젝트에 투입할 수 있다는 겁니다. 저도 기술자라 기술 지식이 기술 프로그램을 이끌려면 필요하지만, 성공에 필요한 능력과 행동을 보여준 사람들을 과감히 도전시키고 성장시키는 능력을 강하게 믿습니다. 제 팀에 가끔씩 임원 회의에서 상대적으로 경험이 적은 사람을 도전적인 역할(stretch role)에 앉히자는 논의가 있을 때, "저 사람은 아직 풋내기야. 경험이 없어"라는 말이 나옵니다. 제 대답은 항상 "과거 우리 경력 결정할 때 우리가 그 방에 없었던 게 다행이다"입니다. 저도 준비 안 됐거나 자격 요건이 안 맞는데 기회를 주신 리더들이 계셨습니다. 저는 사람들에게 기회를 주고 도전하게 하는 데 큰 가치가 있다고 확신합니다. 그리고 우리가 사람들을 도전시켰던 대다수 경우에서 그들은 기대를 뛰어넘는 성과를 냈습니다.

JS: 태도와 업무 습관이 중요하다고 하셨는데, 특히 가치 있다고 생각하는 태도나 습관의 예를 몇 가지 들어주실 수 있나요?

CLF: 저에게 가치 있는 건 아무도 모든 답을 가지고 있지 않다는 걸 인식하는 것입니다. 우리 주변 사람들의 집단 지혜에 의지해 더 나은 답을 얻을 수 있습니다. 이건 특히 답을 내놓으려 드는 기술자들, 엔지니어나 과학자들에게는 시간과 노력이 필요한 깨달음입니다. 회의에서 답을 못 내놓으면 자존심 상하죠. 하지만 제가 세월을 통해 배운 건 첫째, 제가 항상 답을 가지고 있는 건 아니고, 둘째, 주변 사람들의 지혜에 의지할 때 항상 더 나은 답을 얻는다는 겁니다. 이건 리더십 역할에 절대적으로 중요한 것이라고 생각합니다.

JS: 솔베이 이야기를 더 해보죠. 복합소재 업계에는 솔베이처럼 탄소섬유, 열경화성 수지, 열가소성 수지, 프리프레그, 접착제, 키트, 소재 등을 공급하며 복합소재 산업이 서비스하는 모든 주요 최종 시장을 커버하는 기업들이 몇 있습니다. 회사의 강점과 복합소재 공급망에서의 위치는 무엇이라고 보시나요? 그리고 더 중요하게, 더 개발하거나 성숙시켜야 할 영역은 무엇이라고 보십니까?

CLF: 제프, 좋은 질문입니다. 말씀하신 대로 우리의 강점은 매우 독특하고 광범위한 기술 세트를 서비스한다는 것입니다. 화학, 공정, 성능을 아우르죠. 생각할 수 있는 거의 모든 화학 – BMI, 에폭시, 페놀릭, 벤조옥사진, 열가소성, 복합 섬유, 접착제, 프라이머, 보조 소재 – 을 다룹니다. 이게 강점인 이유는 금속 대체가 우리의 궁극적 미션인 데 있어 소재 중립적(material agnostic)일 수 있게 해주기 때문입니다. 이 강점을 정말 가치 있게 만드는 건 우리가 '애플리케이션 엔지니어링'이라 부르는 분야에서 강한 전문성을 가지고 있다는 점입니다. 복합소재에 특화된 애플리케이션 엔지니어링이란, 설계, 소재, 공정을 결합해 문제를 해결하고 구조물을 창출하는 능력을 말합니다. 복합소재 커뮤니티에 새로운 얘기를 하는 건 아닐 수 있지만, 복합소재의 단순한 사실은 '부품을 만들면서 소재를 만든다'는 것입니다. 즉, 설계, 소재, 공정 이 세 요소 사이에 매우 밀접한 연관성이 있고, 소재를 동시 개발하고 설계가 응력, 제조, 소재와 소통하게 하는 능력이 프로젝트 성공의 열쇠입니다. 그게 솔베이의 매우 큰 강점이라고 봅니다. 이제 더 개발하고 성숙시켜야 할 영역들. 물론 몇 가지 있습니다. 하나 강조하고 싶은 건, 우리뿐만 아니라 업계 전체가 해야 할 일은 맞춤화/테일러링과 산업화 사이의 올바른 균형을 맞추는 것입니다. 처음 시작할 땐 많은 다른 문제들을 해결하려 했고, 답은 종종 많은 맞춤화였습니다. 이제 복합소재가 오늘날 우리가 있는 시장을 넘어 금속을 계속 대체하려면, 산업화를 할 수 있어야 정말 중요합니다. 산업화는 많은 걸 의미합니다. 자산 운영 방식, 자동화 수준, 제품에 추가할 수 있는 품질 관리 수준, 수동적이 아닌 능동적으로 품질을 만드는 것, 즉 품질을 검사로 걸러내는 게 아니라 처음부터 품질을 심는 것. 그게 우리가 추구하는 방향입니다. 그래서 산업화가 우리에게는 진짜 핵심 게임입니다.

JS: 잠시 후 더 이야기하겠지만, 품질을 심고 능동적으로 하려는 말씀을 하셨는데, 그게 자동차 공급망을 떠올리게 합니다. 공정 관리를 잘 써서 품질을 관리하고 규제하는 걸로 유명하죠. 그게 대부분의 복합소재 제조업체들에게는 좀 낯선 개념이랄까, 대부분 낯선 개념입니다. 그게 우리가 말하는 걸 잘 요약한 건가요? 그리고 검사로 품질을 검증하는 데 그렇게 의존하는 산업에서 그걸 달성하는 게 얼마나 어렵다고 보시나요?

CLF: 네, 우선 선생님 평가가 맞습니다.
얼마나 어려울까요? 우리 업계에는 거기에 도달하는 문화적 장벽들이 있다고 봅니다. 하지만 해야 한다고 믿습니다. 장기적으로 보면 그런 식으로 생각하지 않고는 지속 가능하지 않다고 봅니다. 제가 가장 잘 아는 항공우주 산업을 볼 때, 품질과 납기 측면에서 업계 전체가 겪는 어려움들이 있습니다. 뉴스에서 읽을 수 있는 것들입니다. 업계가 작게 남고 싶다면 그건 괜찮을 수 있습니다. 하지만 업계가 확장하고 성장해서 더 많은 사람들에게 혜택을 주길 원한다면, 우리 모두가 해결해야 할 과제들이 생깁니다. 2017년 사장직을 맡자마자 내린 첫 결정 중 하나가 우리 비즈니스에 품질 총괄(head of quality)을 임명하고, 품질을 컴플라이언스 관점, 즉 벽에 인증서 걸어두거나 기본 요건 맞추는 식으로 보지 않고, 정말 변혁적 관점에서 품질을 볼 사람을 데려오는 것이었습니다. 그리고 오늘날 우리가 가진 통계적 공정 관리 같은 모든 도구를 활용할 수 있게 하는 것이었죠. 우리는 복잡한 설정을 가지고 있고, 복잡한 산업에서 운영되며, 변화를 항상 환영하지 않는 산업에 삽니다. 우리 최대 고객 중 일부도 이런 원칙들을 수용하는 걸 보았습니다. 그리고 그게 우리가 가야 할 길이라고 확신합니다.

JS: 항공우주 이야기를 해보죠. 코로나19 팬데믹 이전에는 복합소재 산업이 적어도 하나의 새로운 주요 항공기 프로그램을 위해 준비하고 있었고, 그건 막대한 양의 탄소섬유와 수지, 열가소성과 열경화성 모두를 소비했을 겁니다. 하지만 지금 팬데믹으로 항공 여행이 크게 위축되면서, 새 항공기 프로그램 일정은 최소 몇 년은 미뤄진 상황입니다. 상업용 항공 여행 전반과 복합소재가 항공기 구조 제조에서 맡는 역할을 볼 때, 앞으로 몇 년이 어떻게 전개될지, 보잉, 에어버스, 엠브라에르 같은 대형 OEM들로부터 복합소재 산업이 현실적으로 무엇을 기대할 수 있을지 어떻게 보십니까?

CLF: 제 경력에서 항공우주 침체기를 세 번 겪었습니다. 이건 네 번째이고, 단연코 가장 급격합니다. 그리고 아주 다른 성격입니다. 우리가 분명한 위기 상황에 있다는 건 의심할 여지가 없습니다. 그럼 무엇을 기대해야 할까요? 새 항공기 프로그램 일정이 몇 년 미뤄졌다는 말씀을 하셨는데, 그게 오늘날의 컨센서스일 겁니다. 하지만 몇 달만 기다려서 그 컨센서스가 맞는지 봐야 한다고 생각합니다. 새로운 니즈들이 등장하고 있고, 일부 기술들이 급속히 가속화되고 있다고 봅니다. 이 공간을 주시해야 합니다. 어쩌면 1년 후에 대화하면 지평선에 뭐가 있는지 완전히 다른 이야기를 할지도 모릅니다. 제가 의심하는 건, 지속가능성을 지원할 추진 기술들에 명확한 가속이 있다는 점입니다. 여기엔 새로운 하이브리드 전기, 전기, 수소, 연료전지가 포함됩니다. 왜냐면 이 팬데믹이 몇 가지 일을 했기 때문입니다. 몇 가지를 강조하자면, 새 프로그램을 급정거시켰고, 우리 모두 '지평선 너머 기술들(horizon-free technologies)'이 더 빨리 준비될 수 있을까, 그래서 새 항공기 프로그램과 교차할 수 있을까 궁금하게 만들었습니다. 그리고 팬데믹의 두 번째 흥미로운 효과는 지속가능성이 몇 가지 이유로 더 중요해졌다는 점입니다. 하나는 이 바이러스를 통해 자연의 힘을 조금 맛보았고, 사람들이 팬데믹에 대해 가졌던 두려움 중 일부가 실제로 현실화되는 것을 보았습니다. 그리고 그건 우리가 직면한 또 다른 위협, 지구온난화가 실제로 진짜 위협이라는 걸 사람들이 보기 시작했다는 뜻이기도 합니다. 그건 일어나고 있고, 일어날 수 있습니다. 우리 모두 각자 역할을 해야 합니다. 지속가능성을 최전면에 두고, 인센티브의 일부, 목표의 일부, 문화의 일부로 삼되 단순한 리스트가 아니라 자원 배분 방식에 실제로 반영되게 하는 솔베이에서 일하는 게 자랑스럽습니다. 항공우주 산업도 이제 진지하게 그 방향으로 가고 있다고 봅니다. 에어버스가 방금 ZEROe 이니셔티브를 발표했죠. 그건 뭔가 다르게 하겠다는 진지한 의지를 보여줍니다. 그래서 이 추진과 혁신의 단계, 추진 분야에서 볼 혁신은 매우 매우 흥미로운 영역이 될 겁니다. 그리고 복합소재로 돌아가면, 복합소재가 역할을 할 수 있는 영역이라고 실제로 믿습니다. 이따가 더 이야기할 수 있을 것 같습니다.

JS: 청취자들을 위해 명확히 하자면, 말씀하신 ZEROe 프로그램은 에어버스가 9월 중순 발표한 수소 연료 항공기 개발 프로그램입니다. 수소 연소 기술에 대한 것이고, 에어버스가 수소를 사용할 세 가지 컨셉 항공기를 발표했습니다. 물론 복합소재 사용 잠재력이 크죠, 특히 에어버스가 액체 수소 이야기를 하는데, 그건 극저온에서 보관해야 하니까 수많은 기술적 과제들을 던져줍니다. 앞으로 몇 달 몇 년간 많이 듣게 될 겁니다. 후속 질문 하나: 에어버스는 이 기술을 2035년까지 상용 서비스 진입(entry into service) 목표로 한다고 했습니다. 지금부터 15년인데, 긴 시간 같지만 상업용 항공우주 세계에선 긴 게 아닙니다. 어떻게 보십니까? 너무 공격적인가요? 실현 가능해 보이나요? 두고 봐야 할까요?

CLF: 그게 너무 보수적인지 너무 공격적인지 말할 만한 모든 지식을 가진 건 아닙니다. 하지만 우리 산업이 지속가능한 추진을 위한 로드맵을 거칠 거라고 믿습니다. 하이브리드 전기에서 시작해 이미 시작됐고, 전기 추진으로 가고, 그 다음 수소와 수소 연료전지로 갈 겁니다. 순차적일지 동시적일지 정확히 모릅니다. 하지만 궁극적으로 이 기술들이 잠재력을 가진다고 믿습니다. 제트 시대와 항공우주 전반이 시작된 이래 비행기들은 화석연료를 태워왔습니다. 이런 유형의 기술들이 나올 때가 무르익었다고 봅니다. 그래서 밖에서 기업들이 밀어붙이는 걸 환영합니다. 대부분의 항공기 OEM들과 엔진 제조사들이 밀어붙이고 있죠. 다시 말하지만, 물론 해결해야 할 문제들이 많이 있을 겁니다. 수소 저장과 그에 필요한 인프라, 생태계 문제 말씀하셨죠. 그 외에도 해결해야 할 많은 문제들이 있을 겁니다. 하지만 그게 우리가 여기 있는 이유입니다. 그게 과학과 기술이 있는 이유죠. 그리고 말씀드리자면, 수소와 전기는 이미 한동안 우리 로드맵에 있었습니다. 그래서 우리 그룹, 솔베이, 복합소재 비즈니스로서 이미 우리 기술로 피할 수 없이 생길 문제들을 해결할 수 있는 것에 대해 많은 생각을 해왔습니다. 저는 일반적으로 낙관론자입니다. 그리고 과학과 기술이 인류의 문제에 해결책을 줄 수 있을 때 항상 낙관론자입니다. 과학적 방식으로 제 머리 속에 모든 과학과 지식이 있는 건 아니지만, 낙관적이고, 이 길을 매우 효과적으로 나아갈 수 있다고 확신합니다.

JS: 항공우주 공급망 이야기를 해보죠. 팬데믹 여파로 항공복합소재 공급망의 티어 2, 티어 3 제조업체들이 특히 취약해 보일 수 있습니다. 솔베이의 공급망 내 위치를 볼 때, 이게 어떻게 전개될지, 어떻게 전개되고 있는지에 대한 가시성이 어느 정도 있으실 텐데요. 공급망 건강 상태에 대한 평가와 앞으로 5년 정도 어떻게 영향을 받을지 궁금합니다.

CLF: 이 공급망 팩트는 팬데믹 전에도 이미 어려운 상황이었고, 팬데믹이 상황을 매우 어렵게 만들고 있다고 봅니다. 의심할 여지가 없습니다. 대단한 수정구슬은 없지만, 제 생각은 이 영역에서 통합(consolidation)이 있을 거라는 겁니다. 이미 몇몇 활발한 M&A 딜들이 있습니다. M&A 수준뿐만 아니라 각 플레이어들의 풋프린트와 자산 측면에서도 통합이 있을 거라고 봅니다. 분명히 파편화되고 분산된 풋프린트는 상당한 고정비용을 만드니까요. 침체기가 오면 그건 감당해야 할 해부학의 일부가 됩니다. 몇 가지 다른 포인트도 말씀드리고 싶습니다. 하나는 업계의 많은 티어 2, 티어 3들이 중요한 역량들을 많이 가지고 있고, 그 역량들이 필요하다는 겁니다. 상업용 항공우주에 필요하고, 특히 미국에서 방위 산업 기반에 매우 필요합니다. 그 역량들이 보존되는 게 중요합니다. 두 번째 포인트는, 어떤 항공구조 제조업체든, 티어 1, 2, 3이든, 궁극적 성공은 반드시 규모에 달린 게 아니라, 자동화, 디지털, 그리고 물론 소재와 공정에서의 차별화와 혁신 능력에 달렸다는 게 우리의 믿음입니다. 일을 저비용 국가로 이전하는 게 단기적으론 좋아 보이지만, 분명히 지속 가능하지 않다는 걸 매우 분명히 봤습니다. 궁극적으로 업계가 해야 할 건 생산 시스템에 단계적 변화(step change)를 만드는 것입니다. 그게 우리에게 의미하는 건, 자동화와 린 제조를 통해 생산 시스템 업그레이드를 가능하게 하는 소재 기술들을 계속 개발해야 한다는 강한 확신이 있습니다. 수년간 수지 주입, 프레스 성형, 오토클레이브 외 열가소성 제조, 구조적 접착 등 많은 기술들을 출시해왔습니다. 소재가 생산 시스템 업그레이드의 열쇠라는 강한 믿음이 있습니다. 그걸 볼 수 있는 제조업체들이 미래에 매우 성공할 거라고 믿습니다. 마지막 한 가지, 침체기엔 산업과 공급망이 인접 시장(adjacencies)을 볼 기회가 분명히 있습니다. 이 산업엔 많은 역량들이 있습니다. 세상엔 복합소재로 복잡한 부품, 고하중 부품을 만드는 법을 아는 회사가 그리 많지 않습니다. 그리고 이런 역량들이 새 시장에서 활용될 수 있다고 믿습니다. 몇 가지 예들을 봤죠, 떠오르는 한 예가 스피릿 에어로시스템즈(Spirit AeroSystems)가 하이퍼루프(Hyperloop) 작업하는 겁니다. 더 추가될 수 있습니다. 그래서 이 회사들이 절대적으로 자기 전문성을 활용하고 항공우주와 방위 밖에서의 다각화를 탐색하는 기회로 삼아야 한다고 봅니다.

JS: 역량을 언급하셨는데, 거기에 대해 잠깐 더 묻고 싶습니다.
제가 보기에도 맞습니다. 지금 취약할 수 있는 티어 2나 티어 3 공급업체라도, 공급망에서 자기 위치를 특히 중요하게 만드는 전술적 이점이나 역량을 가질 수 있고, 그런 건 보존되어야 한다고 하셨습니다. 그런 보존이 어떻게 이뤄지거나 어떻게 이뤄질지 어떻게 보십니까?

CLF: 현재 환경에서 그건 쉽지 않습니다. 몇 가지 생각이 있습니다. 첫째, 정부가 할 수 있고 해야 한다고 봅니다. 무슨 말이냐면, 아무 회사에나 보조금을 주라는 게 아닙니다. 그게 업계에 필요한 게 아닙니다. 하지만 정부가 할 수 있는 건, 그런 핵심 역량들을 유지하고 개발하는 능력을 선택적으로 지원하게 하는 것입니다. 그리고 정부가 그 핵심 역량들이 무엇인지에 대한 교육이 필요하다고 봅니다. 하지만 공공 자금이 매우 잘 쓰일 수 있는 곳이 바로 여기라고 생각합니다. 그리고 그 외에도, 우리 모두 아마도 과거보다 투자할 달러가 적은 상황입니다. 향후 몇 년간 미래 현금 흐름이 예상했던 게 아니니까요. 그리고 올바른 선택을 하는 게 중요하다고 봅니다. 그건 항공구조 제조업체에도 해당되고, 우리에게도 해당됩니다. 올바른 선택을 한다는 건, 의미 있는 역량들에 계속 투자하고, 4~5년 후에 필요할 역량을 가진 사람들을 계속 고용하는 걸 보장하는 수단입니다. 제프가 저보다 잘 아시겠지만, 이건 장기 산업입니다. 너무 단기적 접근을 취하면 지게 됩니다. 우리는 장기전을 위해 여기 있고, 혁신을 통해 가치를 창출할 수 있어서 비즈니스를 하는 거라고 우리 자신을 끊임없이 상기시켜야 합니다. 그게 제가 드릴 말씀입니다.

JS: 몇 분 전 열가소성을 언급하셨는데, 그거에 대해 이야기해보죠. 솔베이는 많은 애플리케이션, 특히 차세대 항공구조용 열가소성 솔루션을 적극 개발하고 계신 걸로 압니다. 하지만 대형 구조물에서의 열가소성 사용은 아직 상대적으로 새롭거나 새로운 개념입니다. 이 소재들은 여전히 테스트와 인증을 거쳐야 합니다. 지금 그런 게 진행 중인 걸로 아는데, 대형 항공구조물에서 열가소성 사용 인증이 어떻게 진행되는지 어떻게 보시는지 말씀해 주실 수 있나요?

CLF: 열가소성 복합소재는 이미 20년 전부터 인증되어 비행해 왔습니다. 열가소성 복합소재 채택을 늘리려는 야심찬 계획을 가진 고객들도 있고, 우리는 그런 많은 애플리케이션에서 인증받았습니다. 하지만 열가소성 복합소재의 매우 대규모 채택은 보지 못했습니다. 이유 중 하나는 과거에 공급망이 준비되지 않았기 때문입니다. 오늘은 규모, 대부분의 원자재, 가격이 갖춰져 있다고 봅니다. 그리고 열가소성 복합소재 사용에 필요한 것을 배우고 투자한 회사들이 더 많아졌습니다. 할 일이 있다고 봅니다. 열가소성의 장점들을 완전히 활용하는 영역에서 할 일이 있습니다. 떠오르는 예가 용접입니다. 열가소성 용접 구조물을 인증할 수 있다면, 이건 엄청난 이네이블러(enabler)가 될 겁니다. 열가소성을 대형 주구조물(primary structure)에 쓸 수 있게 해주니까요. 그게 작업이 필요하고 해야 할 일입니다. 궁극적으로 업계가 열가소성에 계속 관심을 가질 거라고 믿습니다. 경제성(rate)과 생산 속도(rate) 모두를 가능하게 하는 이네이블러니까요. 업계 침체로 인해 새 프로그램이 제한적이니, 이 채택이 느려질 거라고 말하는 건 공정하다고 봅니다. 새 프로그램이 많지 않으니 자연스러운 효과입니다. 기존 프로그램에 후속 적용(retrofitting)하는 건 항상 쉽지 않습니다. 하지만 드라이버들은 계속 있을 겁니다. 우리가 필요한 기술들을 계속 개발해야 합니다. 인시츄 콘솔리데이션(in-situ consolidation), 용접, 새로운 공정을 가능하게 하는 새로운 폴리머 등등, 우리 모두 그걸 계속 개발해야 합니다. 마지막으로, 수년간 봐온 일관된 교훈 하나, 소재 중립적이라 말씀드린 것과 관련해서, 기술이 선택될 때 그 기술을 선택하는 사람이 매우 열린 눈으로 보는 게 매우 중요합니다. 기술이 유행 때문에, 혹은 당시 유행이라서 선택되는 게 아니라, 실제로 비용과 성능의 더 나은 균형, 그리고 우리가 궁극적으로 신경 쓰는 생산 속도(rate)를 맞출 능력을 제공하기 때문에 선택되어야 합니다. 우리 모두 피해야 할 함정은 잘못된 애플리케이션에 기술을 채택하는 겁니다. 그건 좌절을 만들고, 이 새로운 기술들의 가치를 정말 포착하지 못하는 확실한 길입니다.

JS: 기술 자체를 위한 기술 채택을 하지 말라는 뜻이시군요. 제 인식으로는 항공사들, 즉 보잉과 에어버스의 고객들이 복합소재를 선호하는 것 같습니다. 복합소재를 모든 주요 항공구조물과 미래 모든 항공기에 필연적으로 만들 만큼 선호하는지는 모르겠지만, 항공기 개발 의사결정에 고객 선호가 어떻게 영향을 미치는지 생각이 있으신지 궁금합니다.

CLF: 제 단일 견해는 이렇습니다. 항공사만 신경을 씁니다.
비용 누적과 유지보수 비용, 승객 편의를 안 쌓이게 하는 것에.
어떤 선호도 단지 한 소재를 다른 소재보다 좋아해서가 아닙니다. OEM들이 이런 기술들을 활용해 이런 니즈들을 해결하는 능력에 의해 주도됩니다. 복합소재가 이런 니즈들을 해결해왔습니다. 상업용 항공기에서 복합소재 사용, 동체, 날개, 이걸로 연료 비용을 줄이거나 유지보수 간격을 늘려 유지보수 비용을 줄이고, 기내 습도와 압력을 개선해 승객 편의를 향상시켰습니다. 그래서 궁극적으로 항공사들이 복합소재를 환영하는 건 그들이 가진 문제들을 해결해줬기 때문입니다. 항공사 임원들과 꽤 이야기를 나누는데, 예상하시듯 특정 소재를 다른 소재보다 선호하는 건 없다고 봅니다. 명확한 선호는 연료를 덜 먹고, 유지보수 비용이 높지 않고, 항공사가 감당할 수 있는 인수 비용을 가진 비행기를 사는 것입니다. 복합소재는 그걸 돕는 데 훌륭합니다.

JS: 자동차 산업으로 넘어가죠. 자동차는 복합소재 산업의 '성배(Holy Grail)'였습니다. 대량 생산 차량에서 복합소재 사용이 천천히 늘고는 있지만, 자동차 부품의 복합소재 전환 속도는 아마 업계가 바라는 것보다 더 느리게 진행되고 있다고 봅니다. 자동차 OEM들은 보통 소재 비용과 사이클 타임을 장벽으로 꼽습니다. 아직도 그게 복합소재의 자동차 산업 내 위치를 공정하게 평가한 거라고 보시나요? 그리고 자동차 산업의 복합소재 채택에 대한 우리의 기대를 조정할 필요가 있나요?

CLF: 네, 우선 업계가 바라는 것보다 더 느리게 진행되고 있는 건 맞습니다. 하지만 그 진행 속도가 저를 놀라게 하진 않습니다. 제 개인적 관점입니다. 자동차 산업이 복합소재를 경량화(lightweighting)만을 위해 본다면, 복합소재 채택 능력은 제한적일 겁니다. 비행기에서 1kg 줄이는 게 자동차에서 1kg 줄이는 것보다 항상 훨씬 더 매력적이라는 아주 기본적이고 자명한 사실이 있습니다. 그래서 자동차 산업이 복합소재와 그 이점을 경량화 너머에서 정말 생각해야 한다고 봅니다. 복합소재가 허용하는 많은 다른 장점들이 있습니다. 설계 유연성, 기능 통합, 내식성 등. 항공우주에서도 복합소재 사용의 주된 이유가 무게가 아니었던 예들을 몇 가지 드릴 수 있습니다. 그래서 자동차 산업이 그걸 받아들여야 한다고 믿고, 우리 복합소재 커뮤니티도 자동차 산업을 계속 교육해야 합니다. 우리가 가서 복합소재가 철이나 알루미늄보다 가볍다는 이유만으로 복합소재를 홍보하려 할 때마다, 우리는 트레이드오프에서 이기기 힘들 겁니다. 특히 이미 인프라와 인력 전문성 측면에서 건전한 비용을 가진 사람들에게는 꽤 이기기 힘듭니다. 그게 핵심이라고 믿습니다.

JS: 항공우주 때랑 같은 고객 질문을 드려야겠네요. 제 의견은, 자동차를 사는 대중, 즉 차량을 구매하는 딜러의 고객들은 결국 자기 차를 만드는 데 어떤 소재가 쓰였는지 별로 신경 쓰지 않는다는 겁니다. 그리고 한 차가 다른 차보다 무겁거나 가볍다는 것도 아마 신경 쓰지 않을 겁니다. 우리가 고려해야 할 고려사항인가요? 아니면 의사결정이 그런 식으로 고객으로부터 공급망으로 내려오지 않나요?

CLF: 아니요, 제프가 아주 현명하게 말씀하셨습니다. 궁극적으로 차를 사는 사람들, 99%는 자기 차가 무슨 소재로 만들어졌는지 정말 신경 쓰지 않는다고 생각합니다. 사실 길거리에서 사람들에게 "당신 차 무슨 소재로 만들어졌어요?"라고 설문조사하면 아마 대답 못 할 겁니다. 그게 드라이버가 아니라고 봅니다. 드라이버는 다시, 차 가격이 얼마인지, 얼마나 편한지, 미학(aesthetics)이 어떤지입니다. 슈퍼 럭셔리, 하이 럭셔리 요소를 찾는 시장 세그먼트가 있어서, 고객이 차에 복합소재 인테리어나 복합소재 후드를 위해 더 지불할 의향이 있을 수 있습니다. 하지만 그건 시장의 작은 부분입니다. 시장의 큰 부분은 결국 제가 방금 설명한 걸 신경 씁니다. 그래서 우리 산업이 그걸 인식해야 합니다. 우리는 애플리케이션 속으로 우리 길을 벌어 들어가야 합니다. 사람들이 복합소재를 쓴다고 차를 그냥 사지 않습니다. 우리에게 그런 권리(entitlement)는 없고, 가치를 창출해야 합니다.

JS: 그럼 이 모든 게 하이브리드 전기차와 순수 전기차 시장에 어떻게 적용되나요? 솔베이의 생각은 어떤가요? 전기차(EV)에서 복합소재 사용에 더 나은 케이스가 만들어지나요, 아니면 비슷한 메트릭과 비슷한 드라이버들에 대해 이야기하는 건가요?

CLF: 새로운 플랫폼을 개발하는 경우, 새로운 인프라, 새로운 설계, 새로운 과제가 필요하면, 그게 복합소재에 새로운 기회를 열어줍니다. 관성도 없고 이전 패러다임 중 일부를 유지할 필요도 없으니까요. 그래서 새 소재 기술에 좀 더 비옥한 땅이 됩니다. 그래도 그 기술은 여전히 쓰일 권리를 벌어들여야 합니다. 솔베이 관점에서 보면, 전기화와 수소 드라이브에 대해 매우 흥분됩니다. 복합소재 너머로, 솔베이는 배터리, 연료전지, 그리고 그것들의 격납 구조물에 쓰일 수 있는 수많은 기술들을 가지고 있습니다. 거기서 우리에게 좋은 능력이 있을 거라고 믿습니다. 물론 이 중 어느 것도 하룻밤 사이에 일어나진 않을 겁니다. 하지만 생태계를 만들어야 합니다, 확실히 수소에 대해서는. 하지만 우리 고객들도 이런 기술들과 우리가 풀 수 있는 문제들에 대해 매우 흥분해 있다는 걸 확실히 압니다.

JS: 아주 초기에 말씀하신 걸로 돌아가고 싶습니다. 설계 자유도와 산업화에 대해 말씀하셨고, 다양한 수지와 섬유 타입, 다양한 공정 타입이 있고, 툴링 타입도 넣을 수 있습니다. 설계자와 제조업체에게는 제조 문제나 과제를 풀 수 있는 많은 옵션이 있습니다. 이게 우리를 여기까지 오게 한 소재의 장점입니다. 하지만 산업화의 필요성도 언급하셨습니다. 어떤 이들은 표준화라고 부르기도 합니다. 업계가 이 산업화의 길에서 어디에 있는지, 그리고 이 더 큰 산업화와 표준화로의 이주를 가능하게 할 기술들, 소재나 공정 중 어떤 것들이라고 보시는지 궁금합니다.

CLF: 긴 답변이겠지만, 하이라이트 몇 가지를 드려보겠습니다. 6만 피트 상공에서 시작한다면, 앞서 암시했듯, 컴퓨팅 파워 증가로 이제 가능해진 모든 도구들을 정말 활용하는 능력이 무언가를 가능하게 할 겁니다. '디지털'이란 유행어는 쓰지 않겠습니다. 컨설턴트들에 의해 끔찍하게 남용되고 있다고 생각하니까요. AI와 머신러닝, 특히 딥러닝의 파워를 생각하려 합니다. 비정형 데이터를 가져다가 거기서 의미를 끄집어내는 능력이 엄청난 이네이블러입니다. 사실 본질적으로 그렇게 복잡한 산업인 우리가, 다른 산업들보다 이 분야의 발전에서 훨씬 더 많은 이점을 취할 거라고 실제로 믿습니다. 이건 산업화를 도울 수 있는 포괄적인 무언가입니다. 이제 3만 피트 수준으로 내려가면, 앞서 말씀드린 제 견해입니다. 공정들을 개선하는 데 엄청난 기회가 있다고 봅니다. 공정 개선이란, 오늘보다 더 린(lean)한 공정, 구조물이 공장에서 20번 움직이지 않고, 더 단일 부품 흐름(single-part flow)에 가까운 공정, 부품을 만들기 위해 멋진 툴이나 비싼 설비투자(capex)가 필요 없는 공정, 택트 타임(takt time)이 오늘보다 더 짧을 수 있는 공정을 말합니다. 물론 소재 비즈니스에 있는 사람으로서 긴 편향(long bias)을 가지고 있습니다. 하지만 복합소재 기술이 이런 공정들을 가능하게 할 수 있다고 단단히 믿습니다. 그리고 일반적으로 오토클레이브 외(out-of-autoclave) 능력을 통해 공장 한가운데 있는 기념비적 설비(monument)를 잠재적으로 제거할 수 있게 합니다. 우리가 내부적으로 개발해 몇 달 전 출시한 더블 다이아프램 성형(Double Diaphragm Forming) 기술 같은 기술로 택트 타임을 단 몇 분으로 줄일 수 있습니다. 제 단순한 견해는, 우리가 25년 전 대학 시절에 갖지 못했던 그 모든 컴퓨팅 도구들을 우리가 얼마나 운 좋게 가졌는지 확실히 활용하고, 그리고 소재들을 계속 사용해 공정들을 가능하게 하자는 겁니다.

JS: 자, 카르멜로, 마지막 질문 하나만 드리겠습니다. 간단한 질문입니다. 밤잠을 설치게 하는 게 무엇입니까? 솔베이나 업계에 대한 우려 중 뭐가 한가할 때 생각을 차지하나요?

CLF: 선생님이 찾는 답인지 모르겠지만, 시도해 보겠습니다. 사실 경력 초반보다 밤에 잠을 더 잘 잡니다. 이유 중 하나는, 리더로서 제 일이 항상 활동적이고, 항상 걱정하고, 밤새게 할 이유가 많다고 느꼈기 때문입니다. 오해하지 마세요, 여전히 걱정하고 우려도 있습니다. 하지만 차분하고 안정된 마음을 유지하면, 끊임없이 걱정하는 것보다 우려를 해결하는 데 더 나은 일을 한다는 걸 배웠습니다. 솔베이나 업계 차원에서 밤잠을 설치게 하는 걸 드리진 않겠습니다. 일반적으로 밤잠을 설치게 하는 걸 공유하겠습니다. 아버지로서, 그리고 천성적인 낙관론자로서, 교육에 관한 겁니다. 오늘날 교육이 과거보다 과소평가되어 있다고 봅니다. 교육이 우리 모두를 더 나은 미래로 이끌 거라고 믿습니다. 교육이 오늘날 젊은이들에게 영감을 주고 동기부여하는 데 필요한 겁니다. 지금 제 단순한 믿음은, 리더십 교육은 가정에서 일어나고, 비즈니스와 과학 교육은 학교에서 일어난다는 겁니다. 밤잠을 설치게 하는 건, 가정과 학교가 शायद 교육의 중요성을 조금 잊은 것 같다는 겁니다. 우리 산업과 연결해 보려고 노력해 보겠습니다. 우리 산업은 과학과 기술에 기반합니다. 그리고 전체 교육 시스템이 과학과 기술에 흥분하고 유능한 젊은이들을 개발하는 데 더 나은 일을 해야 한다고 강하게 믿습니다. 물론 기본적인 리더십 교육, 어떻게 리더가 되고 주변 사람들에게 영감을 주고 사람들을 더 나은 곳으로 이끌 수 있는지, 그게 핵심이라고 믿습니다. 다시 말하지만, 그건 가정이서 일어나야 할 교육이라고 믿습니다. 선생님이 찾던 답보다 좀 더 철학적인 답일 수도 있습니다. 하지만 그게 궁극적으로 밤잠을 설치게 하는 거라고 부를 수 있겠습니다.

JS: 교육이 예전만큼 가치를 인정받지 못한다고 느끼신다고 하셨습니다. 왜 그런지에 대한 생각이 있으실 것 같습니다. 문화적 문제라고 보시나요? 정치적 문제인가요? 둘 다 조금일 수도 있겠네요. 이 문제의 뿌리를 뭐라고 보시나요?

CLF: 둘 다 조금이라고 생각합니다. 지금 제 입에서 양쪽 다 말하는 것처럼 보일 수 있습니다. 우리 토론 동안 컴퓨팅 파워의 이점과 오늘날 기술이라 불리는 것들에 대해 많은 시간을 할애했습니다. 사실 그게 양날의 검이었다고 봅니다. 우리 사회가 가족과 학교가 제공해야 할 기본적 니즈들을 해결하는 데 기술을 너무 많이 의존하고 있다고 믿습니다. 책에서 오는 정규 교육의 가치, 가족으로부터의 교육을 여전히 믿습니다. 앱, 기술, 도구, 기기와 휴대폰의 확산 세계가 항상 우리 이익을 위해 쓰인 건 아니라고 봅니다. 그리고 정부들이 전반적으로 STEM 교육에 올바른 중요성을 두지 않고 있다고도 믿습니다. 직장에 들어간 후 사람들을 개발하는 생각은 매우 늦습니다. 사람들을 개발하거나 개발하는 지속 가능한 방식이 아닙니다. 그래서 우리 모두 이 영역에서 좀 각성(wake up call)이 필요하다고 믿습니다.

JS: 앞서 말씀하신 걸로 돌아가고 싶습니다. 직원들에게서 좋은 업무 습관, 호기심과 관심, 그게 아마 혁신과 창의성을 이끄는데, 그게 선생님과 솔베이에 가치 있다고 하셨습니다. 시간이 지나며 학생들이 추구하는 전통적 교육이 선생님이 가치 있게 여기는 그런 특성들과 습관들을 개발하는지 궁금합니다. 그게 선생님이 보시는 상황의 일부이기도 한가요?

CLF: 네, 그렇다고 생각합니다. 궁극적으로 – 제가 아이였던 게 오래됐지만 – 아이들은 본질적으로 극도로 호기심이 많고, 탐험하고 문제를 풀며 극도로 흥분한다고 믿습니다. 그리고 궁극적으로 그건 매우 행복할 수 있습니다. 이 비즈니스에서 매일 매일 일한 게 바로 그 능력을 하는 것이었으니까요. 그래서 정말 바라는 건, 우리 아이들이 그걸 발견하거나 재발견하도록 돕는 겁니다. 우주선이 달로 가는 걸 보고 흥분하고, 전투기 엔진을 보고 흥분하고, 방에서 조종할 수 있는 비행기를 보고 흥분하게 하는 것. 그게 영감을 줄 거라고 믿습니다. 그리고 젊은 세대에게 영감을 주고, 궁극적으로 인류의 문제를 해결하는 답이 과학과 기술을 통해서 갈 거라는 걸 이해시키는 게 우리 일이라고 생각합니다. 그 외엔 아무것도 없습니다.

JS: 자, 카르멜로. 오늘 시간 내주셔서 감사합니다. 훌륭한 대화였습니다. CW Talks에 나와주셔서 감사드립니다.

CLF: 감사합니다 제프. 우리 토론 정말 즐거웠고, 함께하게 되어 영광이었습니다. 초대해 주셔서 감사합니다. 고맙습니다.